网络专家谈着名硬科幻作《攻壳机动队》

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q：德古沙又怎么样呢？

辻：我很喜欢德古沙身上人性的一面。《攻壳机动队standaloneplex2ndgig》第10集“疯狂的男人”当中，他展现出了自己的正义感；另外第26集里面的表现也很不错。虽然他不是一个理性的人，但这一点最能体现人性。

q：刚才您说到人不是100%完美的，那么说辻先生不但对于技术感兴趣，对于人心也颇有感触咯？

辻：现在有个名词叫做“社会性黑客行为”。如果要提到安全领域，那么系统当中有一个必不可少的要素，这就是“人”。

对电脑输入指令的是人，需要输出信息的也是人。对于系统当中人所拥有的缺陷进行攻击，我们称之为“社会性黑客行为”。

简单来说就是利用人性的弱点进行攻击，诸如“如果这么做的话，人们一定会点击”、“如果写下这些内容的话，人们会打开这个文件了吧”。我对此很感兴趣。人身上既有缺陷，也有不可动摇的碉堡。此外，有些防御措施只有人才能完成。机械是用0和1处理问题的，因此只要补丁管用，那么黑客再怎么攻击也无济于事。但是人身上却有着各种各样的条件，可不是用简单的0和1就能解决的。这方面非常有趣。刚才我提到那一集关于电影导演的剧情，也是一种社会性黑客行为呢。

■《攻壳机动队》的世界正在变成现实

q：如果就这样随着时间推移，那么当科技进步到一定程度的时候，您认为《攻壳机动队》那样的世界是否会出现呢？

辻：如果系统在进化，那么我认为会出现类似的世界。《攻壳机动队standaloneplex》第21集当中由数量庞大的电脑构建出了一个监控系统。登场人物只要用电话说上一句话，立马就被锁定位置。现实当中要实现这一点，需要投入国家级的资源，是非常困难的技术。然而，现在nsa已经在做这些事情了。也算是作品来到了现实。

q：您是认为要将《攻壳机动队》的世界变为现实，其最大瓶颈并非技术，而是资源吗？

辻：我觉得如今的资源也是有极限的。但是从现象而言，如同《攻壳机动队》一般的事物已经大量出现了。例如“匿名者组织”。这是一个国际黑客集团，而集团当中不仅有进行黑客行为的人，也有一些进行和平示威的用户，算是个国际性抗议集团吧。

也就是说，在某个时期人们会“反对什么”。而组织当中的成员就算参加了这次抗议，也不意味着下一次还会参加。也不知道到底有多少人会参与。他们只是在一些违背自己价值观的事情发生或者即将发生的时候，自发地聚集起来的团体罢了。只要觉得自己是“匿名者”那么你就是“匿名者”。

这一点跟“微笑的男人”（《攻壳机动队standaloneplex》主要剧情·“微笑的男人事件”中登场的、看不见的敌人）不是很相似吗？以前我在采访一名匿名者成员的时候，他本人也说了类似的话。并且他的iphone背面还贴着“微笑男人”的贴纸。

q：草雉素子身上有着一些潜入it空间的描写，这方面是否会成为现实？

辻：在我们的安全系统当中，是将黑客以图画形式表现出来的，这也算是一种实现吧。就算对于网络不熟悉的人，也能通过这样的图画了解黑客的本质。

■最新作《攻壳机动队arise》的趣味性

q：目前《攻壳机动队arise》系列正在展开当中。那么您是如何理解这部作品的呢？

辻：我觉得这是一部能够关注草雉素子成长的作品。最初，草雉素子不是很弱小吗？身上有着破绽，也被人打倒了。此外，和此前作品当中那种拥有成熟思考能力的草雉素子不同，这一系列里面的她显得还比较青涩。

q：在《border：3》当中，草雉素子陷入了恋情。

辻：《border：3》的全篇都在讲述少佐恋爱的模样，这个很有趣呢。少佐也有这样的一面啊。如果根据观点的不同，色欲、恋爱也是体现出人的脆弱性哦。但反过来，也能让人变得强大吧。

q：如果连草雉素子都陷入情网，这就显得很危险了是吧？那么从《border：1》到《border：3》，有哪些剧情是您喜欢的呢？

辻：所有的剧情我都喜欢，特别是《border：2》当中素子跟巴特和石川战斗的那一段太赞了。这是迄今为止都没有过的展开，让我鸡皮疙瘩都起来了。

还有就是出现了“stux”（震网）这个词。这也是现实当中真正有过的电脑病毒的名字，我一直在思考，为什么会出现这个名词呢？

震网是一种windows平台上的计算机蠕虫病毒，2010年6月首次被白俄罗斯安全公司virusblokada发现，其名称是从代码中的关键字得来，而首次大范围报道的是briankrebs的安全博客。并且这个病毒可能已感染并破坏了伊朗纳坦兹的核设施。说到核设施，通常都是一个跟外界网络断绝的单机空间。那么为什么还会感染呢？因为震网能够通过连接在被感染电脑上的u盘为媒介，传播到其他电脑当中。我觉得“单机”这个词也是攻壳机动队里面的关键词，今后是否还会被用到，也是我在意的地方。平时如果听说这方面的信息，我都会“哦哦”地做出反应。这是普通人所不知道的词汇。而这个词能够被用在作品当中，也让我很开心呢。

■实现我心中的正义

q：如果说《攻壳机动队arise》从《border：1》开始有什么共通的主题，那么模拟记忆应该算是一个吧。那么现实世界当中也会有这样的事情嘛？

辻：我觉得我们的世界中也有跟模拟记忆相似的东西。当然，我们不能对人的大脑做什么，但是却可以消除自己做事的痕迹，故意设置陷阱信息。黑客攻击的手段有很多种，如果只是窃取一些信息就好的话，那么很多时候黑客都不会消除入侵的痕迹。

只是如果还想继续窃取信息的话，那么黑客会选择静悄悄地潜伏。他们持续盗走信息，消除或者更改记录。当然，入侵会引发异常，总会表现出征兆，只要花费时间调查的话就能找到蛛丝马迹。所谓记录就是电脑的记忆呢。在我看来，模拟记忆也就是跟这个差不多的东西。如果被篡改的信息所误导，我们调查因为黑客行为受害的事件时就会被诱导向错误的方向，从而不能看清楚事情本质。这一点是很麻烦的。

q：在《攻壳机动队arise》的世界里，有许多人带着不同的目的进行黑客行为。那么现实中的黑客有着什么目的呢？

辻：进行黑客行为的人，也在随着时间而发生变化。在互联网的初期，主要是想要炫耀自己的力量，对于那些网络新手来个下马威，也就是所谓自我表现欲强烈。也有人说“我有这样的能力，谁来雇用我啊？”，将黑客行为同求职联系在一起。从那之后渐渐就变成带有强烈的金钱和政治色彩的目的了。有些人看重黑客行为的“价值”。

q：现在有些国家出于国防目的考虑，也在以国家名义培养“白客”。而草雉素子正是这样一种类型的人呢。

辻：新闻当中也会报道所谓带有善意的黑客，或者说是白客。说起来，白客这个词是被美国人发明的，但是美国却不使用这个词。而从我自己的身份来说，我也应该被称作白客或者白客猎人吧。

虽然我是猎人，但话说回来，黑客技术本身并没有善恶之分。

我觉得有必要通过培养人才来守护日本。但是如果有以国家身份攻击日本的黑客出现，我们也不要忘记他们对于自己的国家而言也是“白客”。正义之间的战争是最让人苦恼的。我觉得正义的反义词并不是邪恶，而是另外一种正义哦。

我想《攻壳机动队》也就是传达了这样的思想。人们都有自己的正义。荒卷不是有这么一句台词吗？“我只是为了实现自己的正义罢了”。