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刘墉抛出的这个先强国还是先富民的问题是几千年来有名的悖论,两派争论不休,各执一词,谁也说不服谁,只听一方似乎都有道理,却总感觉又缺少点什么。

诸葛亮不由苦笑连连,这个问题争辩个几天几夜都不会有结果的,便道:“兄长,这个话题可不会那么容易得出结论。不过现在的观点也很明确,我们这边的人都认为是‘先富民才能强国’,只你一个人是半认可这个观点。兄弟有个建议,我们这边由士元兄言明我方论点,然后再听兄长发言,最后大家再斟酌采纳如何?”

刘墉含笑点头,对庞统拱手道:“士元兄,请。”

庞统微笑着回礼道:“崇如兄客气了。刚孔明便说了,‘治国必先富民’,庞统先引用《论语?颜渊》中的一篇,哀公问于有若曰:‘年饥,用不足,如之何?’……有若对曰:‘百姓足,君孰与不足?百姓不足,君孰与足?’……”

若是其他的文章刘墉可能没读过,对《论语》却是极熟,这部最重要的儒家经典刘墉可是叫蔡文姬为他极透彻地讲解过的。这件事说的是鲁国遭受到饥荒,国家用度困难,哀公就向有若询问解决之法。有若就说,国君为什么不只收十分之一的田税呢?哀公很是奇怪,便说,我现在收十分之二仍不够用,觉得收少了,你怎么还让我减税啊?有若便回答了这句极有名的话,意思就是说“如果百姓的用度够,您怎么会不够呢?如果百姓的用度不够,您怎么又会够呢?儒家学说经济政策的核心就是“富民”。他的观点是:百姓富足了,国家也就强大了。百姓贫困了,国家自然就衰弱了。如像鲁哀公那样提高税率,短期内的确会增加国家收入,却后果就是使人民的负担加重,生活更加贫困,最终会激起民变,导致国家崩溃。

庞统又举了一论据道:“《论语?尧曰》中夫子对子张道,‘因民之所利而利之,斯不亦惠而不费乎?’……”这句话的意思是国君按照百姓能得实惠的政策来施政,不是又得到好处又很轻松吗?这是孔子提出的治国理念,那就是“足食”、“富而后教”的观点。这和管仲提出的“仓廪实则知礼节,衣食足则知荣辱”的观点有异曲同工之妙。

接着,庞统先后又引用了孟子、荀子、董仲舒等人的观点和实例来证明,只有国家施行轻徭薄税等宽松的政策,同时国君要注意节俭,不与民争利,这样百姓才能安心生产,社会才会稳定,经济才能发展。人民富足了,国家得到的收入自然也多了。【ㄨ】结论便是:人民的富足是国家获得充足财源的基础和保证,民富方能国强,国强必先民富。

在座的都是儒家子弟,自然都知晓其中的深意,听庞统引经据典、旁征博引,观点鲜明、论证充分,不由赞叹不已。

刘墉也不禁为庞统的博学多闻和精采论证击掌叫好。等庞统发言完毕,刘墉先微笑着称赞了几句方道:“要回答‘国强****富’还是‘民富而国强’这个问题,则要知道‘国’与‘家’或‘民’的关系。先前我已经说过,‘国’是由一个个‘家’组成的,因而也可以说‘国’是一个有很多人组成的大‘家’,‘国’是家长、‘家’是成员;反之,‘家’就是一个缩小了的‘国’。俗话说:小河没水大河干,小河有水大河满。我也赞成民富是国强的基础,国强不一定民富,但国弱一定不会民强。这世上还没有一个国家,能民贫而国家强大的!(刘墉心里在问,朝鲜算吗?)”

众人不由惊疑交加,这刘墉不是不很赞成吗?怎么听庞统一说立场就改变了,难道已经被我们说服了么?

虞翻问道:“听崇如这番话,你也是赞同强国先要富民了?”

刘墉摇摇头道:“我只是说民贫必然国弱,却没说民富一定国强。”

虞翻不由一愕,这两者有何不同么?正不解间,便听刘墉继续说道:“诸位听起来可能有些混乱吧。我说细致一点。一个‘国’要维系各级政府、要正常运转、要管理民众、要应对外来侵略必须得有收入吧。诸位认可这个观点吧?都没异议!那好,我继续说。那么‘国’的收入来源有哪些呢?第一个当然是税赋了,这也是最主要的。税赋你们都比我更懂,有按人数缴纳的人头税、按土地收成上缴的田赋,还有各种杂税;其二是政府垄断经营的盐、铁等专营收入,这个所占的比例也不少;第三是罚款和各种规费,比如诉讼费、办证费、入城费等等。我说了这么多,诸位想必都很明白,国家所有的收入其实都是来自于一个个的‘家’。但是,老百姓会心甘情愿缴这个钱吗?我看不会,除非他是傻子或者是钱多得难受。”

众人不禁会心一笑,听刘墉继续说道,“作为个人或‘家’那是肯定喜欢、赞同‘先民富后国强’的。为什么呢?很简单,因为这涉及了自身的利益。人大多是自私的,我辛辛苦苦的劳作,凭什么要分一部分出去呢?那么是不是就不应该上缴呢?我看也不是。单一一个‘家’的力量太过弱小,他需要‘国’来提供强有力的保障。当有外敌入侵或者盗贼侵害时,‘国’会挺身而出,保护‘家’的利益;‘家’之间有矛盾了,需要‘国’来协调和解、明断是非;当‘家’有困难来,需要‘国’来救济……因而,除非你是遁迹荒野,不与任何人接触,否则你就必然与‘国’有联系,你离不开它的。‘国’要做这些事当然需要钱,虽然这些钱都是由一个个‘家’来承担,虽然都是不情不愿的,却是必须要缴纳的。当然,有收入必然得支出,大概有这么三大块,一是各级衙门的运转经费,包括俸禄、办公费、执行费等等;第二项是基础建设费用,也就是我们修路、打井、开渠、建公园等的投资;第三项是发生天灾人祸时的民生保障和救济开支。”

虞翻笑道:“太守这番话应该在民众中多宣扬才是,这样咱们在征收税赋时阻力会小很多,也更容易得多。”

“虞公这话提醒得好。下次我专门找个机会给各级官吏讲讲这个道理,然后再由他们向雒原全府宣传,这样以后的工作也好开展得多。”刘墉笑道,端起茶杯,喝了几口,又道,“可以说,‘国’和‘家’虽是一个整体,密不可分,却是有矛盾的。国家发展必然会侵占民众的利益,国家必然会剥削民众,这些都是无庸质疑的。这些都能理解,但为什么有的时代百姓安居乐业、社会稳定,有的时代却是战乱四起、民不聊生呢?区别就在于剥削的程度不同。咱们的百姓真的很淳朴、很善良,只要日子还过得去,他们就会安心劳作,不会反抗。比如说富义的税率,以前是十五税一,后来我们减为三十税一,现在又减为六十税一。虞公,我记得当时你颁行时,富义百姓无不感激流涕,跪地叩谢。想来真是令刘墉汗颜啊。”

虞翻点点头,一脸的激动,想来也是回忆起当时感动的情景了吧。略停了一会儿,刘墉又道:“刚才我讲的是一个‘国’正常情况下的收支,但还有一个特例。它的作用极明显,可以占到总收入的大半,也可能用掉总收入的全部。你们知道是什么吗?”

“兄长说的是战争吧?”说话是久不开口的诸葛亮。

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